В этом году известные правовые издания республики – «Юридическая газета» и «Заң газеті» – отмечают свой 30-летний юбилей. За эти годы они прошли долгий и интересный путь, в них менялись редакторы, корреспонденты, внешний облик и внутреннее содержание, но суть оставалась прежней – газеты являются главным рупором судебных, правоохранительных органов и всего Юридического сообщества страны.
В юбилейный год хотелось бы вспомнить о том, какой была «Юридическая газета» в начале своего становления, ведь по страницам тех лет можно отследить общественно-политическую, экономическую жизнь Казахстана. А за помощью мы обратились к известному журналисту, мастеру пера и автору многочисленных публикаций в казахстанской прессе, главному редактору «Юридической газеты» и президенту АО «ЗАҢ» (с 1996 по 1998 годы; с 2000 по 2002 годы) Ирине Кимовне УТЕУЛИНОЙ.
– Ирина Кимовна, в этом году у «Юридической газеты» 30-летний юбилей. Со времени обретения республикой независимости вы стояли у истоков создания и развития сегодняшнего ТОО Медиа-корпорация «ЗАҢ» (ранее именовалось АО «ЗАҢ»), были президентом компании, главным редактором газеты. Под вашим руководством «Юридическая газета» стала респектабельным, тиражируемым и читаемым изданием. Расскажите, пожалуйста, о том времени. С чего все началось?
– Тридцать лет – чудесный возраст, это годы вполне созревшего человека, который уже имеет какой-то жизненный опыт, уверенно стоит на ногах. Приятно осознавать, что сегодня «Юридическая газета» обрела силу и читательское признание, пользуется авторитетом не только в профессиональных кругах, но и среди ученого сообщества нашей страны. Думаю, многим ученикам Нагашыбая Шайкенова приятно, что его детище продолжает жить и процветать. Уточняю, я не стояла у истоков создания «Юридической газеты», я была вторым главредом. История издания началась в 1994 году, когда первый министр юстиции РК Нагашыбай Шайкенов задумал открыть профессиональное юридическое издание, способное объединить государственные структуры, которые бы продвигали правовые реформы. В те годы сама жизнь настоятельно рекомендовала развивать и правовое просвещение населения, потому что большинство людей были неграмотны в юридических вопросах. Это касалось не только простых граждан, но даже самих представителей правоохранительных и судебных органов, поскольку жизнь круто менялась, требуя перемен. После обретения независимости наша страна активно включилась в процесс масштабных преобразований и реформ – законодательных, экономических политических. Советские законы перестали действовать и потеряли юридическую актуальность, а законы независимого Казахстана только начали создаваться. Это была титаническая работа, многое делалось на ходу, как говорится, «с колес». Некоторые законодательные аспекты не были тщательно продуманы и глубоко проработаны. Это можно заметить и сегодня. Правовые реформы продолжаются до сих пор путем внесения изменений, дополнений и поправок в законы и нормативные акты. Эта шлифовка, как показывает практика, процесс бесконечный. Проект создания уникальной правовой информационной площадки для судей, прокуроров, представителей правоохранительных структур, юристов и адвокатов появился неспроста. Когда Нагашыбай Амангалеевич решил воплотить идею, витавшую в воздухе, в жизнь, он обратился ко многим уважаемым журналистам и общественным деятелям Казахстана. Он прекрасно понимал, что законы – это разум государства, они должны быть просты и понятны даже простому обывателю, иметь одинаковый смысл для всех. По воле судьбы я оказалась в центре тех интересных событий. Меня попросили написать концепцию развития профессионального издания с учетом своего взгляда, как если бы я была соискателем этой должности. Я изложила свое видение, но, к сожалению, не прошла по конкурсу. И первым редактором «Юридической газеты» стал Рустам Джангужин – ученыйфилософ. Он делал газету как умел, исходя из своего представления. Газета была, мягко говоря, «оторванной от жизни». Из номера в номер в ней публиковались довольно абстрактные материалы, к примеру, цикл таких исторических статей, как «Законы Хаммурапи» или «Законы Ману». Как говорится, дела давно минувших дней, мало кому интересные, занимали целые страницы, в то время как реальная жизнь кипела и фонтанировала актуальными новостями. Со временем даже отцы-основатели изданий стали понимать, что многое идет не так, как было задумано изначально. К тому же тираж газеты был очень скромным, в пределах пяти тысяч экземпляров.
– Расскажите, как вы пришли в «Юридическую газету».
– В «Юридической газете» я появилась случайно, так сложились обстоятельства. В 1995 году на пост нового министра юстиции РК пришел Константин Анатольевич Колпаков, который до этого работал личным представителем Президента Республики Казахстан в Парламенте. Молодой реформатор, которому было слегка за тридцать, активно приступил к своим обязанностям. Надо сказать, что 1995 год – это время революционных сдвигов. Посмотрев газету, Константин Анатольевич понял, что с таким форматом дальше двигаться нельзя и нужно что-то менять. Вскоре в министерстве юстиции состоялась пресс-конференция, посвященная актуальным вопросам законодательства, куда я, будучи корреспондентом газеты «Караван», попала по заданию редакции. Задала министру острый вопрос о противостоянии прокуратуры и адвокатуры, находившихся в неравной позиции в судебном процессе, как говорится, «не в бровь, а в глаз». И сама того не зная, запомнилась министру, как человек, который понимает общественнополитическую обстановку в стране и в чем-то разбирается. Спустя время, когда я уже позабыла о той конференции, мне неожиданно поступило предложение возглавить «Юридическую газету». Чтобы вы понимали, в ту пору я была горячим молодым журналистом, уже «зазвездилась» с несколькими материалами, получившими большой общественный резонанс, однако еще не имела должного опыта редактирования изданий, тем более республиканского уровня. И поначалу было как-то боязно брать на себя эти функции из-за огромной ответственности. И, тем не менее, хотелось попробовать свои силы в новом направлении. Подумав, взвесив все «за» и «против», я согласилась. Честно признаюсь, было нереально трудно. Пришлось объединить в одну медиа-корпорацию два издания формата А3 – «Юридическую газету» и «Заң газеті», перейти на серьезный деловой формат А2. Обе газеты имели раздутые штаты, где фактически работало около 120 человек, среди которых настоящих профессионалов было по пальцам пересчитать. Люди приятно проводили время, получали хорошее жалование, премии и гонорары, делая довольно слабый неконкурентоспособный продукт. Собственно, никакой конкуренции и не было, за тираж, читательский интерес никто не боролся. Признаюсь, мне было нелегко сокращать штаты, ведь я понимала, что для каждого человека работа – это его хлеб, что возможно пострадает семья, дети. Но другого выхода не было, от балласта пришлось избавляться. Чтобы работа была эффективной, нужно было собрать команду профессиональных журналистов, которые бы делали газету на высоком уровне. Со временем под знаменем «Юридической газеты» собрались талантливые специалисты, блестящие «перья». Люди из прежней редакции, кто вначале принял меня в штыки, постепенно загорелись и поверили в перспективы совместной работы, у молодых журналистов появился энтузиазм. Мы полностью пересмотрели концепцию издания, начали с макетов, изменили рубрики, стали публиковать интересные материалы с броскими заголовками. В то время это было оправдано, ведь нам нужно было привлечь к себе внимание. И мы били в набат, сигнализировали о вопиющих недостатках в правовой, социальной и политической системе страны, писали про из ряда вон выходящие случаи. Меры по нашим публикациям принимались почти мгновенно, газета стала действенной. Благодаря острой конструктивной критике, юридическая общественность стала нас читать, обсуждать, вырос тираж, увеличилась подписка. Появилось много дискуссионных материалов, так называемая сшибка мнений, научные споры, подогревавшие интерес к изданию. Это ли не лучший результат усилий? Я очень благодарна прекрасным журналистам, которые когда-то работали вместе со мной в «Юридической газете» – Торгын Нурсеитовой, Валерию Рудакову, Сергею Апарину, Андрею Губенко, Сергею Борисову, Сергею Степанову, Наталье Штурбабиной, Людмиле Бондарцовой, Ольге Бабий и многим другим. К сожалению, некоторые из них уже ушли из жизни. Наша нервная работа не способствует долголетию, увы. Словом, многих коллег поминаю добрым словом. Не будет преувеличением сказать, что в те годы под знаменем «ЮГ» собрался звездный коллектив. Кое-кто по сей день продолжает работать в сфере журналистики и зарекомендовал себя настоящим профессионалом. Горжусь, что начинали эти уважаемые люди свой путь именно в «Юридической газете».
– Создание профессионального юридического издания в тот период – это веяние времени?
– Безусловно! Создание «Юридической газеты» было своевременной и актуальной идеей. Параллельно с законодательной реформой в стране развернулась широкая кампания по правовому просвещению населения. Да, это было время дилетантов. Причем дилетантами были не только мы, но даже и те, кто писал законы. Они, как известно, зачастую оказывались сырыми и недоработанными. Жизнь диктовала быстрые решения, многое делалось впервые. Однако прелесть 90-х заключалась в ощущении творческой свободы. Это было время риска и дерзких идей. На что замахнулся, то и делаешь, и тебе никто палки в колеса не вставляет. Здорово же? Нашей «Юридической газете» был дан огромный картбланш. Иными словами, разрешалось делать все, главное, чтобы издание выходило интересным и читабельным. Я считаю, что проект вполне удался. Немного погодя, мы поняли, что «Юридическая газета» – это сугубо профессиональное издание. Но не было издания для массового читателя, а спрос был. Об этом говорили многочисленные обращения в редакцию, у нас была хорошая обратная связь с читателями, простые граждане приходили в газету за консультациями. Поэтому решили, что нужно приложение к газете для всех, интересующихся правовыми вопросами. Решили – сделали, под названием «Ваше право» стало выходить еженедельное приложение к «ЮГ». Тираж начал стремительно расти, газета стала пользоваться большим спросом. Не могу сказать, сколько такой формат газеты просуществовал, но, когда я уходила, он еще держался. Содержание было максимально читабельным и полезным для широкого круга читателей. Выше я говорила, что это было время дилетантов, но дилетанты очень быстро становились профессионалами. Правовая реформа набирала обороты, законы совершенствовались, и нормативная база приходила в порядок. Именно тогда появилась система «Параграф», стали актуальны информационные сайты. Многие известные казахстанские юристы и журналисты были нашими стажерами. Среди них Игорь Лоскутов, ныне высокоуважаемый профессионал, руководитель медиа-корпорации, весьма популярный среди юридического сообщества Казахстана.
– В свое время на страницах наших изданий публиковались статьи известных казахстанских юристов – Салыка Зиманова, Игоря Рогова, того же Нагашыбая Шайкенова и других ученых и общественных деятелей. Какие еще трудности возникали у вас по работе? Возможно, некоторые материалы цензурировались учредителями? Это все-таки начало 90-х…
– Вы правы, многие корифеи юридической науки Казахстана почитали за честь публиковаться в «Юридической газете» и «Заң газеті». У нас была живая связь, как с читателями, так и с ученым сообществом. В то время публикации на страницах нашего издания засчитывались ученым советом для защиты диссертаций. Это было очень солидно, да и репутация газеты говорила сама за себя. Касательно трудностей… Конечно, они были. Думаю, профессиональные ошибки, тем более в такой серьезной сфере, просто неизбежны. Один из таких случаев произошел в момент выхода интервью с Нагашыбаем Шайкеновым, уже ректором КазГЮУ. Как вы знаете, в ту пору не было мессенджеров, как сейчас, все материалы передавались и хранились на специальных дискетах. Теперь такой способ передачи информации выглядит допотопным, а тогда это был прогресс по сравнению с линотипами, ручной версткой, вычитыванием гранок. Однажды в процессе передачи редакции одной из таких дискет Нагашыбай Амангалеевич перепутал отредактированный вариант своего интервью, предназначавшийся для печати, и отдал нам «сырую» версию. Естественно, сырой вариант его статьи был недоработан, содержал неоправданно резкие высказывания. Когда статья вышла в свет, и у интервьюируемого, и у меня, как автора, возникли неприятности. Но разве это объяснишь читателю, ведь никакие оправдания уже не помогут, да и выглядит это несерьезно. Но к чести наших высоких руководителей, эта оплошность не повлекла за собой серьезных последствий.
– Знаю, что вы недолго проработали в газете. Почему вы ушли?
– В момент моего первого прихода в «Юридическую газету» было ощущение полета, творческая свобода, а также доверие учредителей, которое хотелось оправдать. Потом произошла смена руководства в министерстве юстиции и руководить компанией пришел другой человек. С новым руководством сработаться было сложно. Наступил период бюрократии и удушения свободы слова. Материалы снимались, вымарывались острые моменты, критика оказывалась вне закона. А мне предложили возглавить газету «Ковчег», что я посчитала весьма своевременным. Через пару лет мне предложили работу пресс-секретарем Агентства «Хабар». Телевидение было новым полем деятельности и я согласилась. Но, спустя три года, мне неожиданно позвонил председатель Конституционного Совета РК Игорь Иванович Рогов. Он рассказал о ситуации в «Юридической газете», где настали не лучшие времена. Игорь Иванович довольно тонко надавил на мое чувство долга, ведь газета мне не чужая, сейчас находится в упадке, требуется моя помощь. Следом позвонил министр информации Алтынбек Сарсенбаев. Просто уговорили меня вернуться в родные пенаты. Если в 1996 году мне довелось совмещать сразу две должности – главного редактора «Юридической газеты» и президента АО «ЗАҢ», то в этот раз я пришла на должность главного редактора. Президентом был совершенно случайный человек – бывший районный главный бухгалтер, честно говоря, некомпетентный руководитель, ограниченный человек. Воцарились авторитарные методы руководства, из-за чего уволилось много талантливых специалистов. Задача руководителя – вдохновлять команду, подогревать интерес к работе, пробуждать и стимулировать творческий поиск, а не бить по рукам. Все-таки журналисты – это не счетоводы из сельской заготконторы и кричать, и топать ногами за любой промах не следует. Я пыталась донести эти простые истины до нашего нового босса, но понимания не было. Вслед за моим уходом этот человек был уволен по отрицательным мотивам. Можно совершенно точно сказать, что, несмотря на душную атмосферу, мне удалось собрать хорошую команду и во второй раз. Газета хоть и стала терять позиции, но все еще была на достойном уровне. Однако от судьбы не уйдешь. Вы не поверите, но, спустя несколько лет, мне снова позвонили из высокого кабинета. На этот раз состоялся телефонный разговор с Кайратом Абдразаковичем Мами, в то время Председателем Верховного Суда Республики Казахстан. Меня пригласили прилететь в Астану, где поступило лестное предложение вернуться в родную газету в третий раз. Я опять согласилась, даже встретилась с очередным новым руководителем АО «ЗАҢ», совсем молодым человеком, без опыта и понятия о возглавляемой сфере, но тут же вежливо отказалась. Наверное, заранее почувствовала грядущее выгорание.
– Почему-то правовые издания – «Юридическая газета» и «Заң газеті» – стали пользоваться популярностью, в первую очередь, в судейском сообществе и только потом в других госструктурах. И сейчас почти так же. Как вы считаете, с чем это связано?
– Считаю, что судьи – сливки юридического сообщества. Стать судьей – вершина карьеры юриста. Это по большей части умные, высокоинтеллектуальные люди, которые в силу своей профессиональной деятельности принимают непростые жизненные решения. На мой взгляд, профессия судьи – самая сложная и ответственная на свете. Слишком высока цена судебной ошибки… В бытность главным редактором я старалась привлечь членов судейского сообщества к участию в газете. На страницах «ЮГ» публиковалось много дискуссионных материалов касательно спорных вопросов в нормативных постановлениях Верховного Суда, бурно обсуждались проблемы конституционных реформ. Острые темы выходили из номера в номер. И судьи могли давать определенные комментарии, которые помогали простым гражданам и практикующим юристам правильно толковать тот или иной закон. В те годы после принятия определенного закона комментарии к нему появлялись не сразу. Должно было пройти какое-то время и «белые пятна» приходилось восполнять «Юридической газете». Для этого мы привлекали настоящих профессионалов из области юриспруденции – адвокатов, юристов, ученых и, прежде всего, уважаемых судей. Издание имело когорту отличных авторов из высшей школы права «Адилет», которые охотно вели на страницах газеты постоянные рубрики. Плюс ко всему само общество было довольно открытым, люди запросто шли на диалог, включая служащих из госорганов. Пресс-службы только создавались и не ограждали еще чиновников от прессы, а помогали устанавливать контакты. Получается, золотое было время в этом смысле.
– Опишите ритм работы «Юридической газеты» в то время. Она ведь выходила каждый день.
– Действительно, был период, когда наши газеты выходили каждый день. Приходилось работать с девяти утра до глубокой ночи. Естественно, это было очень тяжело. Семья меня фактически потеряла. Задержки на работе допоздна случались из-за срочных материалов из Астаны по результатам заседаний в Верховном Суде, Конституционном Совете, Парламенте РК. Если материалы приходили поздно, мы переверстывали готовые полосы, сделанная работа «рубилась», и все начиналось снова. Такой темп, постоянные стрессы не каждый выдерживал, многие журналисты просто морально выгорали. Стойкую бессонницу я заработала именно в те годы из-за большого перенапряжения. Бывало, вскакивала посреди ночи, звонила авторам и задавала уточняющие вопросы по статьям, ушедшим в типографию, так как было много поправок, статьи готовились, как говорится, «с колес». Каждый день, словно в бою, ты несешь ответственность не только за издание, но и за каждого журналиста. Причем у тебя нет права на ошибку. Ведь в трудной ситуации главный редактор как капитан корабля должен уметь принимать единственное правильное решение, от которого никак не должна страдать его команда. Иначе судно напорется на рифы или сядет на мель. Да и шторма нам тоже угрожали. Случалось, я летала в столицу «на ковер». На современном сленге это означает «на разборки».
– Расскажите, чем вы занимались после ухода из «Юридической газеты»?
– Мне было интересно попробовать себя в других направлениях. Занялась основанием новых изданий – газеты «Журналист» (орган Конгресса журналистов Казахстана) и молодежной газеты «Время молодых» (издание Конгресса молодежи Казахстана). Я делала это с огромным удовольствием. В то время в стране не было ни молодежной, ни «цеховой» журналистской газеты. Причем обе они пользовались спросом. Одной редакцией мы делали сразу два издания для разных аудиторий. К сожалению, газеты, быстро набравшие популярность, по независящим от редакции обстоятельствам просуществовали лишь три с половиной года. Несмотря на это, удалось создать неповторимую атмосферу в изданиях. Была прекрасная команда из отличных ребят, которые хорошо знали свою работу и делали ее с задором и энтузиазмом. Талантливые молодые люди, которые сделали первые шаги в профессию в этих газетах, сегодня стали настоящими звездами. Очень жаль, что такие востребованные читателем газеты закрылись. Пустующая ниша до сих пор не занята.
– Что вы можете сказать о современной журналистике? Она сильно изменилась с появлением интернета?
– Интернет – великое изобретение и достояние человечества. Спасибо за него техническим гениям из Силиконовой долины. Но… журналистика стала другой. Ушла в виртуальную реальность. Приняла уклон в сторону копипасты, пишущие люди практически перестали ездить в командировки, встречаться с людьми, собирать различные мнения, брать живые интервью, факты стали заимствоваться из интернета. Не стыдно нынче заниматься компиляцией, использовать искусственный интеллект. Это обезличивает нашу профессию. То есть, пропала живость подачи материала – то, за что нас читали, любили, из-за чего спорили, и даже подавали в суд. Журналистика в наши времена бурлила кипучей жизнью, а сейчас она совершенно иная, кабинетная, даже диванная. С другой стороны, благодаря интернету, она стала намного компетентнее. Ничего плохого про нее сказать не могу, но видя, как газеты исчезают одна за другой, становится немного грустно. Однако сам факт, что «Юридическая газета» до сих пор жива и выходит в классическом варианте два раза в неделю, уже приносит большую радость. Держитесь, коллеги, не сдавайтесь!
– Насколько сильно «Юридическая газета» изменилась с тех пор, как вы были в ней главным редактором?
– На мой взгляд, газета стала профессиональнее и серьезнее. Обратная связь с читателями не прервана, и это очень хорошо. Ведь читатель может обратиться в газету напрямую и получить реакцию на свое обращение. В свое время мы приложили немало усилий, чтобы «Юридическая газета» стала популярной, читаемой и узнаваемой. Я любила эту газету и посвящала ей все свое время. Надеюсь, что и те, кто был после меня, относились к ней также – бережно и с любовью. У кого-то получалось ею руководить, у других может быть не очень, но главное, газета держится на плаву долгих тридцать лет. Времена меняются, сегодня печатные СМИ не могут конкурировать с социальными мессенджерами, телеграм-каналами, новостными лентами и информационными порталами. Но наша сильная сторона – анализ, дискуссии, глубокая проработка тем. Нельзя забывать, что «Юридическая газета» – это профессиональное издание. В этом ваша изюминка. Главное, держитесь намеченного курса, объединяйте вокруг себя профессиональных юристов, боритесь с коррупцией, с негативными явлениями в обществе, ведь от этого зависит будущее нашей страны.
– Большое спасибо за интервью. Разрешите пожелать вам счастья, крепкого здоровья, удачи и успехов во всех начинаниях!
Беседовал Бахтияр ТОХТАХУНОВ